Hilfe bei neuem Surround Setup

Speed_King (Beitrag #51) schrieb:

Ihr seid sicher die Ersten, die bemängeln, dass der Raum nicht geeignet und die Aufstellung daneben ist, wenn der TE später ein neues Thema eröffnet und fragt, warum es nicht klingt.

Du hast ja so Recht

Nochmal: was bringt es dem TE von der aktuellen Samsung Soundbar auf ne Sonos Bar umzusteigen? Das ist rausgeschmissenes Geld.

Die surroundebene ist Murks ja... das ist sie aber sowohl mit ner Soundbar als auch mit nem AVR. Vorne würden Lautsprecher aber sicher etwas bringen und die Stereobühne im Vergleich zu ner Soundbar deutlich verbessern. Bei 4m Raumbreite und 4,25m Sitzabstand bekommt man auch ein brauchbares Stereodreieck hin.

Also wirklich den einen Lautsprecher an die Vitrinentür hängen oder in den Spalt zur Seitenwand hin?

Ja, das kann was werden, aber ganz sicher kein "brauchbares Stereodreieck".

Wo habt Ihr das gelernt?

Der Vorschlag den LS an die Vitrinentür zu hängen kam nur von dir. Weder soll was an ne Tür, noch in nen Spalt. Ich habe alles dazu in Beitrag #7 geschrieben.

Die Frage was der Wechsel von Samsung zu Sonos bringen soll ignorierst du auch gekonnt was?

Unsinn ignoriere ich schon mal. Wir waren schon längst weiter, dem TE gefiel sie nicht. Mach halt ein eigenes Thema auf, wenn Du trotzdem noch Fragen hast.

Morgen zusammen,
ich wollte mit meinem Thread nicht einen Streit unter Mitgliedern auslösen.

Ich weiß auch nicht was die Anspielung auf „das ihr nicht die ersten seid die sagen der Raum und Möbel Anordnung sind scheiße“ soll.
Das ist das erste Mal das ich hier die Profis nach ihrer Meinung frage.

Von dem Wechsel Samsung Soundbar zu Nubert Soundbar würde ich mir ein besseren Musik Klang und einen besseren Bass versprechen. In Bezug auf Surround würde ich durch die fehlenden Lautsprecher hinten natürlich einen Rückschritt machen, aber es würde ja auch die Möglichkeit der Nachrüstung geben.

Ich habe mir gestern mal alle möglichen Anordnungen der Front durch den Kopf gehen lassen und weiß absolut nicht was für mich das richtige wäre.
Ob Regallautsprecher B30/40, Standlautsprecher B60 oder OnWall BF-10/WS-14.
Der AVR wäre dann die nächste Baustelle X1700 oder doch besser X3800 ca. 500€ Preisunterschied. Aber alles das ändert ja nichts am Raum.

Im Moment bin ich echt überfordert. Ich kann ja auch nicht alles bestellen und dann wieder zurückschicken.

Die Klangperformance bei Musik ist bei ner Nubert Soundbar sicherlich besser als bei Samsung das stimmt. Dennoch würde ich persönlich nicht von einer Soundbar auf ne Andere umsteigen, erst recht nicht für das Geld denn die grundsätzlichen Einschränkungen die solche Bars mit sich bringen bleiben bestehen.

Meiner Meinung nach kannst du mit kleinen Anpassungen an deiner Wohnwand eine gute Front aufstellen. Nicht ideal aber allemal besser als mit ner Soundbar.

Ich kann ja auch nicht alles bestellen und dann wieder zurückschicken

Ist bei Nubert kein Problem? Die bleibt nur der Aufwand.

Ich weiß auch nicht was die Anspielung auf „das ihr nicht die ersten seid die sagen der Raum und Möbel Anordnung sind scheiße“ soll. Das ist das erste Mal das ich hier die Profis nach ihrer Meinung frage.

Das hat nichts mit Dir zu tun. Es soll einfach heißen, dass diejenigen, die hier ein 5.1-System empfehlen, an anderer Stelle oder später mal bei Dir die Nase deswegen rümpfen würden. Das liegt einfach daran, dass objektiv kein 5.1 passt.

Muss man ein bisschen querlesen, um solche Muster zu erkennen. Wenn sich jemand nach zwei, drei Jahren wieder meldet, weil was ist, wird alles wieder in gestellt. Hättest du mal und warum hast du nicht.

Also lieber von vornherein nur das machen, was auch geht bei dem Raum und der Möblierung.

Du hast 2 Probleme:
(1) Du kannst 5.1 nicht vernünftig stellen.
(2) Du hast von den genannten LS noch keinen gehört.
Vorschlag:
(1) Kauf den X1700.
(2) Such dir durch Probehören 1 Paar KompaktLS aus, das dir gefällt.
(3) Rutsche den Fernseher ein Stück nach rechts und platziere die beiden LS auf dem Lowboard zu beiden Seiten des TVs mit möglichst großem Abstand. Das ist nicht ideal, aber besser als die Soundbar-Lösung.
Auf diese Weise bist du flexibel und kannst bei evtl. Änderung der Möblierung die Position der LS verbessern (Stereodreieck) & bei Bedarf einen Center ergänzen.

Thema Soundbar: das sind im Grunde nur 2 LS, die fest miteinander verbunden und dadurch unflexibel sind.

Wolle37 (Beitrag #35) schrieb:

Wo wäre den Argon einzuordnen mit Nubert nuLine und Canton GLE ?

Die Argon sind gute Einstiegslautsprecher. Ich würde sie bei den Canton GLE und Nuboxx einordnen. NuLine bietet schon etwas mehr. Ich persönlich finde die Argon neutraler als die GLE mit ihren kräftigen höhen und dem betonten Oberbass. Mir gefallen die Argon besser, aber das ist Geschmackssache.

Front nuBoxx B-40 Center nuBoxx B-50 Surround nuBoxx BF-10 Subwoofer nuSub XW-900

Finde ich auch eine gute Idee.

Eine neue Soundbar musst du nicht nehmen. Du sitzt 4m weg und hast 4m Stereobreite. Das ist zwar ein großes Dreieck, aber es passt. Durch die Kopfstützen hat das Sofa auch etwas Luft zur Wand. Insgesamt wird das sicher besser als ein Sonos- oder Teufel- usw. Soundbarsystem.

Jemand Tipps für gute/günstige/schöne Boxenständer für die Front ?

Bei Amazn gibt es verschiedene für unter 100€ das Paar.
z.B. Kanto ST28: https://www.amazon.d.../dp/B0CNS8RZXD/?th=1
Die Links funktionieren hier nicht immer richtig.

platziere die beiden LS auf dem Lowboard zu beiden Seiten des TVs

Das ist genau das was ich in Beitrag 5 erfragen wollte. Eine solche Aufstellung ist komplett sinnlos. Was gewinnt er da an Stereobreite im Vergleich zu ner Soundbar? 30cm? Das macht bei über 4m hörabstand überhaupt keinen unterschied

Die aktuelle Soundbar ist 1,23m breit. Annahme Abstand der akustischen Zentren: 1,1m
Der TV ist dann ca. 1,5m breit. Ein LS-Paar kann mit Abstand ~2m gestellt werden (gemessen von Mitte LS zu Mitte LS).
Ich übernehme deine Annahme: Sitzabstand=4m.
Mit Winkel= 2* arctan(Breite/(2*Sitzabstand)) ergibt sich für das aktuelle Setup ein Winkel von 15,6°
Für die Lösung mit 2 LS neben dem TV wären es 28,1°.

Folgenden Zugewinn hätte der TE also:
(1) Stereobreite fast doppelt so groß.
(2) Verbesserung der Höhe des akustischen Zentrums.
(3) Klanglicher Vorteil KompaktLS gegenüber Soundbar.
(4) Flexibilität & Möglichkeit, mit der Aufstellung zu experimentieren.

Stereobreite fast doppelt so groß.

Vorausgesetzt die LS stehen wirklich ganz am Rand des Lowboards, was zumindest optisch sehr bescheiden aussehen wird. Und selbst dann ist es immer noch viel zu spitz

Verbesserung der Höhe des akustischen Zentrums.

Ja die paar cm machen sicher riesig was aus

Klanglicher Vorteil KompaktLS gegenüber Soundbar.

Das kommt auf die Lautsprecher an.

Flexibilität & Möglichkeit, mit der Aufstellung zu experimentieren.

Die hat er dann ja

Falls ein Paar Stereolautsprecher eine Lösung sind, dann würde ich zwei Aktivlautsprecher nehmen und mir den AVR sparen.
Da wir bei Nubert sind, z.B. NuPro XS-3000 bzw. XS-4000. Dazu einen passenden Sub.

Und dann bitte auf ständer stellen und die ganze Raumbreite nutzen

Hallo zusammen,
Danke für eure Ausführungen heute morgen. Ich würde jetzt einfach bei Nubert folgendes bestellen und mich einfach mal durchtesten.

5x NuLine WS-14 (1xTest als Center,2x Test als Front und 2x Surround)
1x CS-64 Center
2x NuLine 34 (Test in der Front)
XW-900

AVR entweder X1700 oder X3800

Ich denke das ich mit den WS-14 in der Front vielleicht flexibler bin.

Das ist echt eine schwierige Geschichte.

Und wie hättet du vor die WS14 vorne zu montieren?

Entweder über Halter rechts und links an den Seitenwänden oder an den beiden Schränken.
Ist jetzt erstmal eine Idee.

Schränke gehen nicht ( Resonanz ). Neben dem linken Schrank geht auch nicht. Mit Halter an der Seitenwand ? Terassentür und der WAF Faktor im weg.

Jep. An einem Schrank soll gar nichts befestigt werden. der schwingt mit. Seitenwand wäre links ne Möglichkeit aber was machst du rechts? Da ist ja die Terassentür. Das kleine Stück Wand dort reicht nich aus um auf die selbe Höhe wie der linke LS zu kommen wenn du diesen an der Vorderkante der Vitrine ausrichtest. Ich würde vorne auf normale Regallautsprecher setzen und diese auf Ständer stellen so wie du es ursprünglich vorhattest. Vitrine bündig ans Lowboard schieben damit du links mehr Platz bekommst und die Lautsprecher leicht zur Raummitte eindrehen.

Wolle37 (Beitrag #67) schrieb:

........mal durchtesten. 5x NuLine WS-14 Das ist echt eine schwierige Geschichte.......

An sich gar nicht soo schwierig. Das " durch die Wand", also alles auf ein mal ist deine Hürde.

Die B40 (nuline34) wird die WS14 wohl im Klang abhängen. Das vernünftige währe die B40 oder halt Nuline34 als Stereo kommen zu lassen. Dir/euch das ne Weile (solange noch Rückgaberecht besteht) anzuhören. Lernen was ihr da hört und in der Zeit ermitteln was in der Front, sprich "Schrank", geändert werden kann/darf/muss. Das dauert halt seine Zeit. Sollten die B40/nuline34 für euch passen kommt der Center. Ist eh der wichtigste unter allen Lautsprechern. Angemessen ist da eigentlich der B50 oder in teuer nuline. Irgendwann wisst ihr ob die Stereo-Front passt. Oder ob da was potenteres hin soll. B50 z.B. und die B40 kommen in die Surrounds.

Es kann Einfach. Aber halt nacheinander.

Beim AVR und sonst keine Atmosallüren reicht der x1700 völlig.

hinten sollte er schon auf OnWalls setzen um sich den Abstand zum Hörplatz durch die Tiefe der LS nicht zursätzlich zu verkleinern.

Nemesis200SX (Beitrag #73) schrieb:

hinten sollte er schon auf OnWalls setzen um sich den Abstand zum Hörplatz durch die Tiefe der LS nicht zursätzlich zu verkleinern.

Nemesis200SX (Beitrag #64) schrieb:

Verbesserung der Höhe des akustischen Zentrums. Ja die paar cm machen sicher riesig was aus

ist halt ein Unterschied ob man direkt neben dem Lautsprecher sitzt oder in 4m Entfernung

20cm Differenz wirken sich auf 1m Entfernung anders aus als auf 4m Entfernung. Kannst sicher ne Rechnung dazu aufstellen

Was für ein Gebastel.

Wenn man durch freie Aufstellung ein paar Zentimeter gewinnt, aber immer noch kein Stereodreieck erzielt, dann kann man auch gleich eine Soundbar nehmen oder dabei bleiben.

Vorteil ist dann sogar der zusätzliche Abstand zur Vitrine.

Mit der AVR-Variante haben FL und FR stark unterschiedliche Umgebungsbedingungen und Begrenzungsflächen, die den Klang jeweils anders verfälschen. Das fängt eine Einmessung nur bedingt auf.

Solche asymmetrischen Bedingungen sind denkbar schlecht für guten Sound und es wurde schon gesagt, dass man dann gut überlegen sollte, welchen finanziellen Aufwand man betreibt, wenn nichts am und im Raum geändert werden soll.

Mit der AVR-Variante haben FL und FR stark unterschiedliche Umgebungsbedingungen und Begrenzungsflächen, die den Klang jeweils anders verfälschen. Das fängt eine Einmessung nur bedingt auf.

Genau dafür ist eine Einmessung ja unter anderem da oder hast du einen 100% symmetrisch eingerichteten Raum?

Genau dafür ist eine Einmessung ja unter anderem da

Unsinn. Um etwas ausrichten zu können, muss die Raumkorrektur Direkt- und Diffusschall trennen können, das setzt zeitlichen Versatz und daher etwas Abstand zu Begrenzungsflächen voraus.

Sie kann und will kein Ersatz für eine halbwegs saubere Aufstellung sein. Wenn ein LS noch halbwegs frei steht und dem anderen die Schallwand durch eine Schrankwand erweitert wird, dann ist das und bleibt das Chaos.

Die Einmessung "sieht" hier mehr oder weniger zwei ganz unterschiedliche Schallquellen (man könnte auch zwei unterschiedliche Lautsprecher sagen), die dann später noch vom Raum verbogen werden.

Wunderbar, so umsetzen und viel Geld für wenig Klang ausgeben.

Und das wäre bei ner Soundbar anders? Hat genau so die Schrankwand an einer Seite und ist auf die andere Seite hin offen und die hat ein wesentlich rudimentäreres Einmesssystem als ein AVR. Dafür dann 2k hinlegen (wenn wir bei der NuPro 8500 bleiben)? DAS ist versenktens Geld. Vor allem weil ja aktuell bereits eine Soundbar im Einsatz ist.

Es ist nun mal ein Wohnzimmer. Tausende andere haben auch 5.1 Systeme in ähnlichen Verhältnissen installiert und sind dennoch happy. Habe hier schon weitaus schlimmere Aufstellungen gesehen. Ich würde hier auch keine 1000€ Lautsprecher reinstellen aber eine Soundbar muss es nun wirklich nicht zwingend sein.

@TE lass dich nicht verunsichern und probier es aus. Alles was du hier liest sind nur Meinungen. Im schlimmsten Fall schickst du halt alles wieder zurück, mehr als Zeit kostet es dich nicht.

Soundbar = mittig unter TV und Abstand zur Seite = halbwegs symmetrisch.

Nemesis200SX (Beitrag #79) schrieb:

......@TE lass dich nicht verunsichern und probier es aus. Alles was du hier liest sind nur Meinungen. Im schlimmsten Fall schickst du halt alles wieder zurück, mehr als Zeit kostet es dich nicht......

Nemesis200SX da bin ich bei dir. Hast auch recht, hinten könnten die WS besser sein. Diese Wandhalterung für die haben sicher auch Vorteile. Die bleiben dann recht flach an der Wand auch wenn man die Lautsprecher eindreht.

Fragt man sich nur, wie haben wir nur Jahrzehnte Stereo hören können bei ach so schlimmen Bedingungen.......? Heute soll das nicht mehr funktionieren? In meinem, extra für Musik/Kino kann ich keine Symmetrie herstellen. Und? Hört sich trotzdem sehr gut dort im KinoKeller.

@TE, Manche Leute mit solchen "Schränken" (finde so eine lose Zusammenstellung nicht so dolle) sind bereit diese Vitrine von dort vorne zu verbannen. Finden also einen anderen Aufstellort. Haben dann bessere Bedingungen geschaffen für ein Stereodreieck. Können plötzlich sogar Standlautsprecher stellen. Wie gesagt, versucht mit Stereo "Eure" Lautsprecher zu finden. Nicht jede Kombination gefällt oder funktioniert. Sei es optisch und/oder akustisch oder einfach WAF-bedingt. Dann müssen solche Lautsprecher auch noch in Schön sein.......

Nemesis200SX (Beitrag #75) schrieb:

Kannst sicher ne Rechnung dazu aufstellen :prost

Perlen vor die Säue

Hallo zusammen,
ich habe mir jetzt bei Nubert ein nuLine / nuBoxx Setup bestellt und den Denon 1700H. Damit werde ich mal ins Rennen gehen und gucken was ich für meine Ohren erreichen kann. Sollte es scheitern geht alles wieder zurück.

nuSub XW-900
nuLine 34 (Plan Front)
nuLine CS-64
nuLine 24 (Test für Front oder Surround)
nuBoxx BF-10 (Plan Surround)
Wandhalter WH-6 (Für die 24er wenn die bleiben dürfen als Surround)

Ist das eigentlich richtig, das hinten dann Surround und nicht Rear am Receiver verkabelt wird ?

Habe ja 30 Tage Zeit. Werde mich an die Vorschläge halten und an der Front anfangen.

Danke für eure Zeit und Mühe

Komme mit Sicherheit noch mal auf Euch zurück mit Fragen zu Settings AVR